1、上海老年报：我想请问一下马局，刚才您提到上海在“十二五”将探索全生态的养老示范基地，能否请您简单介绍一下？另外我听说一些有实力的人寿保险企业也正在积极介入，另外请您介绍一下崇明东滩长者社区项目？谢谢！

　　马伊里(市民政局局长)：谢谢。关于全生态养老社区模式的提出，事实上我们研究了上海未来养老发展的一些瓶颈问题，所以这个模式是有针对性的。因为目前我们“十一五”提出的“9073”的养老模式带有应急性，而且我们在五年当中所做的公共政策差不多是针对“3”和“7”的。在针对“3”和“7”当中，我们可能来不及顾及“90”部分，但事实上老年人养老的一般规律首先是有自助能力的，和家庭在一起的，老人和家庭在一起的时候最符合他的身体和生理需要，需要有家庭的亲情。但随着他变老，身体机能减弱，以及家庭照顾的削弱，必须要离开原来的社会关系或者亲情的环境，到养老机构或护理院去。

　　其实老年人内心承受的压力是非常巨大的，他要面临重新熟悉一个环境，这是我们从老年人的角度考虑的。能不能有一个可以接续的、关系又不断裂的模式，有没有这样的一种可能？我们是完全从老年人的角度去考虑的。

　　第二，从整个社会承担养老责任角度来说，养老不仅仅是政府责任，探索一个让这个社会有创新的活力，又让老年人能够很好地得到照顾的模式，是我们现在的一个难题。

　　所以维护老人的家庭功能是一个很重要的因素，从老年人角度上来讲是合适的，从社会角度上来讲也是合适的。所以我们必须考虑“90”当中政府应该做一点什么，政府可以做一点支持性的工作。比如说现在建的房产，那么多的房产，那么多的小区，如果小区里边适老性的配置高一点的话，老年人就不一定要搬到养老机构住，如果身体健康、行走方便，住、餐、日间照料都非常好，老年人在这个社区里边居住的时间可以尽可能得长。同时可以在一定规模小区里边配置护理的床位，老年人可以不需要离开他的社区，可以看到很多认识的人，他的社会关系不会断裂。

　　我们应对这些问题才提出了全生态的养老社区，叫“全生态、全过程”养老社区的设想。所谓“全生态”就是人和自然的和谐，人和人的和谐，以及人和自身的和谐。“全过程”就是身体好的时候自己照顾自己，一半需要别人照顾及全部需要别人照顾的时期能在这里生活，我们希望能够提供这样的社区。

　　这个模式现在还只是设想，是不是真的对老年人有好处，需要通过实践来检验。虽然在“十一五”期间我们推广养老床位10万张的建设，但是在养老机构的建设上也有它不可回避的弱点，都投资比较小，比较弱，而且大多数是租赁来的房子。最近我们碰到问题，房子不租给养老机构了，人家有别的用途，这些老人就要重新安排。“十二五”我们提出来要有一点公办的，来应对应急的事情。

　　我们希望找一个能够提供土地资源的地方来试验这个模式，在崇明东滩上实集团有一个项目，他们从市场上发现有这样的需求，愿意尝试这样的模式。我们一拍即合，同时崇明县人民政府也有这样的想法。作为市民政局，我们非常欣喜地看到有大资本的投入，不仅是上实集团，一些保险公司也愿意合作，这样的话可以让我们这个试验有资金的保障。我们介入以后，也托了很多部门：发改委、规划部门、土地部门一起就相关政策进行研究，这几家部门研究以后，觉得非常有价值来做这样的探索。

　　东滩上实集团正在做细化的方案，我们希望他的这部分能够规划得比较切合实际。从目前来讲因为土地非常珍贵，我们这个项目的主要目标还是解决本地的户籍人口，我们希望老年人服务是多样性的。

　　2、上海电视台：我想问一下马局，现在很多人提出来“以房养老”，这个方面有没有相关的措施能够为现在“以房养老”扫除一些障碍，减轻政府的负担？

　　马伊里：昨天晚上电视台做了一个节目，有一个律师人大代表孙洪林写了一个代表书面意见，我们在办理意见的时候做了一些社会的了解。我觉得社会其实有它自己解决问题的一种办法，目前“以房养老”还不是一个公共政策，是一个市场化的行为，或者居民自己来解决养老问题的一种做法。但据我们了解，国外有一些“以房养老”的做法，到目前作为公共政策的还不多，都是市场的一些行为，居民自己的一些行为。

　　这样一种模式，从我们了解的情况来看目前能够做成的不多，有比较多的是两套房子租掉一套，然后拿着租金支付养老费用。我们非常关注这样一种现状，发现很难做成有很多原因。一个是整个房产市场的交易还不是很成熟，所以在交易过程当中会有很多的问题。

　　还有这样的方式到底对老年人有没有影响，是负面的影响多，还是正面的影响多，我们还需要观察和研究。

　　大家期待着政府出台什么政策，我觉得还需要研究。我们的立场是站在老年人的立场上，我们要看这种模式怎么样对老年人是有利的。所以我们在回答代表书面意见的时候了解了一些模式，可能还不止7个模式。如果这种模式将来对社会有利，对老年人本身也是有利的话，或许会有一些公共政策来支持它。但是目前还非常困难，因为市场发育很不完善，老年人在对待这个问题时的案例我们现在还太少，我们会关注到这个问题，作为主管部门我们会非常谨慎，同时积极地回应这个问题。

　　3、新民晚报：谢谢发言人，刚才您介绍到“十一五”期间已经有26.2万老年人享受到居家养老服务，“十二五”期间会扩大到30万人，我们在采访中了解到上海现在有一个庞大的群体属于中等收入，经济不困难，但是他们是独生子女的父母，生活方面的确需要居家的照顾，他们很希望通过市场购买专业的服务，于是就产生了专门的机构，我们报道过80后年轻人创办这样的机构，提供这样的服务，但是创业过程当中的确遇到了一些瓶颈，我们就想知道政府在这方面有没有一些设想或者措施扶持专业机构提供专业化的服务？谢谢！

　　马伊里：其实这个话题是我们最愿意说的，就是怎么样发动一些社会的组织，发现一些老年人多样性的需求。因为政府提供的是基础服务，很难提供多样性的服务，而只有市场才能够提供。事实上我们报的数字是26万多一点，享受政府补贴的13万多一点。也就是说事实上目前200多家的社区养老服务社已经一部分提供了市场化的服务。

　　大家如果关注的话，可以看到我们从三年之前有一个举措，就是民政部门自己拨出福利彩票公益金，做了一件事情。我们不知道需求在哪里，我们也不知道这种模式合适不合适，我们只是说有一笔钱愿意干这个事情，就是鼓励社会组织关注社区老年人的需求。同时，不是关注到一个需求就来申请钱，你要设计服务模式，也不是说设计了服务模式就给你钱，需要你把这种模式展示出来，让专家们去评估。专家们评估下来以后，觉得这种需求是必须的，是社会现在急需的，你的模式也是合适的。在这个时候民政部门福利彩票公益金分成两部分，一部分是创投，从来没干过，只是一个想法，我们也要支持它。照理说福彩金出这笔钱是有风险的，因为项目有可能不成功，但是我想福彩金应该做这样尝试性的工作。所以我们每年拿1000万到1500万元支持社会组织创投。浦东伙伴聚家养老服务社就是一个80后留学回来的女孩子杨磊自己创设的，她就是最早得到了20万创投的资金，我们在这个过程当中帮助她实践她的服务模式。之后还有一笔资金，我们拿了8000万元，可以来扩展社区服务的招投标，可以再来申请我们更多的资金。我们出一块钱，区里边出一块钱，像杨磊这样的居家养老服务社现在已经有7个街道居家养老服务社与她合作。

　　当然像这样的民非机构成长过程会遇到很多困难，最大的困难是现在税收并不优惠，还得缴所得税。有领导调研过，浦东新区政府做了一些尝试。这方面的政策我们可能还是需要跟有关方面一起合作，有针对性地提出一些措施，让他们有条件能够发展。各个区有一些好的做法，租金减免、服务对象的补贴，你只要服务到本地的居民，街道、区里边都有按照人头的补贴费。

　　目前大概的情况是这样的，我相信现在这些政策只要坚持下去，可能这方面的情况也会有好转。对那种有支付能力的，像杨磊其实她是希望有一个商业模式，服务能够有人购买。我特别主张这种方法，她一直这么宣传，我们不要全部财政负担，我们要有人愿意购买这种服务。在这种观念上，事实上也不是很有共识的，有很多人都觉得公益组织怎么能收费？对她有另外的看法。我觉得这些组织的成长确实需要政府的支持，同时还需要很多社会方方面面的一些正确导向和认同。我们还是非常看好这样的产业能够发展起来。

　　4、上海人民广播电台:请马局长回答一下，去年990频率和市民政局联手推出了“空中一门式”《直通990》项目，现在影响力非常大，包括受众群也在不断地扩增，也可以说形成了电波中虚拟听众社区，虽然说这个社区概念跟常规的概念不同，虚拟社区成功案例对现在的社会管理创新有没有值得借鉴的作用？谢谢！

　　马伊里：谢谢！其实关于听众社区，当我们感受到这个社区的时候，我们是非常振奋的，因为我们原来所说的社区，大家比较习惯反应出来的概念是地理概念的社区，就是某某街道，某某居委会方圆的地方叫社区。而事实上社区本来的意义就是一个共同价值观认同的生活共同体，它是可以超越地域的，只要我们一群人对某种价值观认同，我们又同时关注某一个主题，我们愿意在一起，这就形成了社区。这种社区如果价值导向是积极的，我相信对社会管理和社会创新、社会建设都是有积极意义的。我们事实上做社会管理就是要去引导、管理这样的社区，让一个一个小的社区有自己管理自己的能力，有自己相互支持的能力。

　　所以我对社区的理解，我认为一个人除了家庭之外还会有社会的支持系统，一个社会资本非常丰富的人，一般不会被小小的困难所困惑，他会得到很多的支持。

　　我们所谓的社区建设就是要让人接续很多的关系，听众社区我觉得它不是虚拟的，它是实实在在存在的，我听说上海电台覆盖华东六省一市，能影响一个亿的人，每天实际的听众大概几十万人。这个群体我们关注到他的核心价值观是助人自助，大家都认同这个价值观，只要你有困难，我有方法，我有资源都会在广播电台里边说出来，让大家利用，来帮助你。

　　我觉得这个社区的形成并不是我们预设的，我们没有预设会有这个群体出来，我们原来觉得听众比较分散，很难形成共同价值观。但是一年做下来我觉得媒体和社会，包括民政局很多社团组织在其中努力，确实感受到了社区对人们生活的支持，而且倡导了非常积极的价值观，就是助人自助，不是简单的助人为乐，是帮助你自立，帮助你自己解决自己的问题。

　　所以我特别喜欢这个社区，而且我觉得这个社区不是一个示强的社区，而是一个示和的社区，大家都表示自己的和与好，愿意帮助别人的文化。这个社区一定会对听众社会资本的增加，接续社会关系，恢复社会功能是有作用的。我觉得大家都应该爱护、培育这样的社区，也非常感谢广播电台在这方面做的努力。

　　5、东方网：我有两个问题：第一个问题是我们说到上海养老格局一直说的都是“9073”，不久前有媒体报道上海“9073”的养老格局有可能机构养老的比例占到4%，我想问一下周局，想跟您求证一下是不是属实，如果是的话能否介绍一下？

　　第二个问题：我们知道市政府增加了两个实事项目，老伙伴计划和居家适老改造的项目，能否请高局介绍一下这两个项目目前的进展情况？

　　周静波(市民政局副局长)：我们确实注意到了前段时间一家媒体报道上海“十二五”末“9073”中“3”要上升到“4”。今天正好借这个机会给大家做一个说明，“十二五”期间上海养老服务格局不会改变，继续巩固和完善“9073”这样一个养老服务的格局，也就是说机构养老仍然是3%。

　　“9073”这个格局是我们按照国际上的经验，结合上海市老龄人口调研的数据科学制定的。《上海市国民经济和社会发展第十二个五年规划纲要》明确：“到2015年，社区居家养老服务人数达到30万人，养老机构床位达到12.5万张。”也就是说“9073”的养老格局不变。随着老年人口的增长，覆盖人群、设施床位的持续增加，需要保持动态的“9073”养老格局，因而今后我们将进一步完善养老服务需求评估体系，扩大社会养老服务覆盖面和服务内容，优先满足高龄、失能（失智）老年人的需求，培育一批有资质、有能力、有品牌的养老设施专业运营管理机构。同时做好与医疗机构服务的资源整合，形成生活照料、养老护理、医疗康复、临终关怀服务的有效衔接。

　　高菊兰(市民政局副局长)：我想大家今天都已经关注到了市政府在颁布实事项目中，适老性的项目增加了很多，说明这几年政府，包括社会对养老这一块的工作越来越重视。其中今年民政这一块除了原来的养老机构、居家养老、日间照料中心等项目之外，今年又增加两项，一个是为10万名高龄老人开展互助服务，还有为1000位低保家庭开展适老性改造的项目。这两个项目是今年第一次开展，从目前进展情况来看还是比较顺利的。

　　这两个项目主要是针对“9073”当中大家比较关注的“90”这一块，因为我们上海老龄化程度比较高，而且高龄老人、独居老人比较多，独居老人大约22万人。所以对高龄老人开展一些服务，这也是大家比较关注的。这个项目主要是通过社会组织，我们现在已经和25家社会组织公开招投标签约了，主要的内容是开展健康干预，也就是贯彻联合国积极老龄化、健康老龄化的重要举措。包括项目的内容，培训工作现在都在开展。我们为1000户低保家庭进行适老性的改造，今年选择了中心几个城区来试点开展。这个工作前期的筛选，包括接下来的公示也在顺利的进行当中，也希望各位媒体继续予以关注。

　　6、新闻晨报：我想问一下周局长，刚才谈到了“9073”养老格局不会改变，但是很多老人向我们反映现在入住公办养老机构还是比较难的，特别是市中心的养老床位一床难求，可能等几年，我想问一下今后会不会制定入住公办养老机构的门槛，会不会进行相关的评估，公办的养老机构和民办的养老机构功能上有什么区分？

　　周静波：大家都很关注这个问题，近年来政府对养老机构支持的力度特别大，也推出了养老设施的补贴，日常运作的补贴和养老服务的补贴。公办和民办养老机构都有了较快的发展，公共服务的能力也有了进一步的增强。随着上海社会经济的快速发展，传统的对象，如三无老人、五保老人大幅度减少，公办养老机构的功能定位也需要做相应的调整。公办养老机构将重点面向两特人员进行服务，就是特殊困难和有特殊贡献的老年人。“特殊困难”是指经济困难，如低保、低收入，且生活不能自理、需要照护的老年人。“特殊贡献”是指对上海社会发展做出贡献，如老劳模、重点优抚对象等群体，出现生活自理困难，需要照护而需要入住养老机构的老年人。目前我们正在制定入住公办养老机构的方案，成熟以后逐步在全市的公办养老机构推行。我们也想鼓励社会办的养老机构向这方面靠拢，民办的养老机构也可以搞一些比较高端的，适合不同老年人群的需求。

　　7、新华社：我看马局在政协会议上有提过高龄老人的医保补贴，人保局说这方面还在研究？

　　马伊里：我想你大概问的是护理保险的问题吧？我们在居家养老服务当中针对高龄的情况和经济状况可以享受一部分的补贴。就是刚才我们说的13万人当中不同的人满足两个条件，一个就是身体状况的条件，高龄的不需要针对收入多少，只要高龄到一定程度，生活状况到一定程度就可以得到一部分的补贴。还有一部分老人必须要根据他的经济状况，如果没有支付能力，又符合身体状况的相关规定，所以他可以得到某一种补贴。

　　当然这种补贴非常有限，我们也根据方方面面的呼吁，在推动护理保险制度的构建。也就是说现在人老了以后，吃饭有养老金，吃药现在也已经有医疗保险，但是如果一个人老了，他需要护理，护理费目前是没有保险可以支付的。有些商业保险开征这样的险种，如果买了的话可以会得到一部分护理费用。但是我们现在城镇保险的险种当中还没有设置护理保险，我知道我们的保险部门正在研究。

　　8、新民晚报:非常感谢发言人，有一个问题需要跟周静波副局长求证一下，您刚才讲到“9073”的格局，我们理解它只是一个概念，其中的数据不是一成不变，比如说材料当中第5页提到“十一五”居家养老服务涉及26.2万名老年人，“9073”的“3”媒体报道有可能微调到4，民政局回答人大代表专项调查的时候提到一个数据说到“十二五”上海所能够提供的养老床位达到老年人口的4%。因为中间不只是单纯民政局属下的机构，还包括医疗部门提供的床位，实际上上海老年人口中4%的比例可以享受到这种床位服务。所以我理解“9073”是一个概念，不是一成不变的数据，我不知道您怎么理解这个问题？谢谢！

　　周静波：这个问题我们在理解上有点角度不同，现在民政的床位是12.5万张，但是我们的医疗部门、卫生部门还有2万张的护理床位。我们统计的时候，卫生局的护理床位没有放在机构养老床位里边，是医疗康复性的，不是养老机构里边的。“9073”这个格局是动态的，是变化的，而且我认为“9073”也好，“9064”也好不是很刻板的，一定要追求的数字，而是根据上海的实际情况，要切合上海实际的养老情况。

　　9、财经传媒：我理解“养老”是需要各个部门共同协调的问题，在报告里边看到“少子化”和“纯老化”问题凸显，最近有一篇关于失独老人的报道很热门，老人的独生子女因为意外原因去世了，老人处境很惨，民政部会不会在政策方面做一些综合的研究和探讨？谢谢！

　　马伊里：今年上半年收到了方方面面要求我们研究这类问题的来信。关于独生子女的政策，我想计划生育部门可能会有一些回应。民政部门在这方面确实还是比较积极的，我看了有关部门做的研究，我们对这部分的老年人确实要给予更多的关怀，因为他们失去了他们唯一的孩子，对他们的心灵有非常大的损伤。我想民政部门会非常关注这部分老年人，我们也愿意拿出我们的一些资源给予他们优先和优待，比如能不能进养老院的时候给予优先，殡葬系统专门给他们做一些安抚性的工作等等。

　　徐威(市政府新闻发言人)：感谢各位记者对上海养老服务的关注，由于时间关系，今天的新闻发布会到此结束。非常感谢各位!